Tidssone UTC - 2 timer

Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 11 innlegg ] 
Forfatter Melding
 Innleggets emne: orber
InnleggSkrevet: 08 Aug 2008 15:41 
Nybegynner
Nybegynner

Registrert: 07 Aug 2008 18:38
Innlegg: 20
Bosted: lismarka
hei er ny her men har hat en rekke hendelser i mange forskjellige situasjoner.

det gjleder orbs. greit nokk det at blitz og lys kan fremkalle slike sirkler men jeg jobber som fotograf og tar veldig mye bilder og jeg har en rekke ganger fått bilder med orbs på uten og bruke blitz og gi er ganske så fetaljerte og.

hat tittet på mye av di bildene som ligger på nettsiden og mange av dem er egentlig natulige. som dere andre har sakt,

da det gjelder streke lys iform av lanstrykkende blimt er det som regel at blitzen går inn i kameraet og lager et gjennspeil av blitsen ( utbrente piksler)



men jeg nekter ikke på at noe av dette er orbs og at mye av det er støvkorn og forklarlige gjenstander.

men da du kommer til di som er detalijert så er det ikke noe og lure på om det er ekte eller ikke.

tenk det hvis det hadde vert støvkorn så hadde ikke kameraet klart og fange opp mønstrene i orben for et kamera er ikke så detaliert at det klarer og fange opp mikroskopiske stukturer som er i støvet.


Topp
Avlogget Profil  
 
 Innleggets emne: Re: orber
InnleggSkrevet: 09 Aug 2008 09:15 
ADMIN
ADMIN
Brukerens avatar

Registrert: 04 Apr 2005 21:39
Innlegg: 9018
Bosted: Florø
sybo skrev:
hei er ny her men har hat en rekke hendelser i mange forskjellige situasjoner.

det gjleder orbs. greit nokk det at blitz og lys kan fremkalle slike sirkler men jeg jobber som fotograf og tar veldig mye bilder og jeg har en rekke ganger fått bilder med orbs på uten og bruke blitz og gi er ganske så fetaljerte og.

hat tittet på mye av di bildene som ligger på nettsiden og mange av dem er egentlig natulige. som dere andre har sakt,

da det gjelder streke lys iform av lanstrykkende blimt er det som regel at blitzen går inn i kameraet og lager et gjennspeil av blitsen ( utbrente piksler)



men jeg nekter ikke på at noe av dette er orbs og at mye av det er støvkorn og forklarlige gjenstander.

men da du kommer til di som er detalijert så er det ikke noe og lure på om det er ekte eller ikke.

tenk det hvis det hadde vert støvkorn så hadde ikke kameraet klart og fange opp mønstrene i orben for et kamera er ikke så detaliert at det klarer og fange opp mikroskopiske stukturer som er i støvet.


De aller fleste bilder jeg har sett, har en naturlig forklaring.
Les litt her, og følg linkene som er omtalt, så finner du ut litt mer om dette.
Dersom du har bilder som du fremdeles tror det kan være noe spesielt med, så send meg gjerne bildene, så skal jeg se om jeg finner noe "merkelig" med det.
Somregel finner jeg bare naturlige årsaker...
Men 3 bilder jeg har sett så langt, virker ikke helt "vanlig" - og hvor jeg ikke kan gi en logisk forklaring.
ett av disse kan jeg desverre ikke vise, da det er fra en begravelse, de andre er omtalt i denne linken.
http://ppvorg.no/ppvorg/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=29

mvh Asbjørn

_________________

Rapportere et innlegg til moderering ? Bruk Bilderapporteringsknappen i innlegget !
Bruk den og ved feilposting, o.l. !


Epost : asbjorn (@) paranormal.no uten ()
Livssyn : http://sjamanforbundet.no/


Topp
Avlogget Profil  
 
 Innleggets emne:
InnleggSkrevet: 09 Aug 2008 15:23 
Nybegynner
Nybegynner

Registrert: 07 Aug 2008 18:38
Innlegg: 20
Bosted: lismarka
kan hvere enig med deg at aller fleste av dem er en naturlig forklaring på. men som jeg nevnte så er det noe som ikke kan forklares pga. at teknikken på kameraene ikke klarer og fange opp, slik som et gott seende mønster i orben.

for og klare og ta et bilde av et støvkorn så strukturen vises så må du ned på mikroskopisk opptikk.

men fleste av di jeg har sett her på nette er bare en rund og uskarp og det er bare et støv som blir en slik størrelse og det ser man også på den duse / uskarpe kanten pga at kamera ikke klarer og fokusere.

dette har jeg forska på mange ganger og da man har fag som fotograf så vet man at i et opptikk til et kamera ikke klarer og fange som overnevt, så da man får en orb som er skarpe i kantene og du set er tydelig mønster i orben så er det bevist at det ikke er støv, regndråpe og videre.


jeg kan desverre ikke sende over noen bilder pga min tashetsplikt og at det er tatt i situasjoner som begravelse og andre ting.

kan nevne med ord den ene hendelsen.

jeg tok bilder i en begravelse og greit nokk kom det en orb dukkende opp under bregavelsen, men på samlingen etter begravelsen så tok jeg bilder under det arangemanget, da jeg viste bildene til di pårørende etterpå så så di på det ene bilde at de vistes et ansikt på det bilde ved sidenav di pårørende og det ansikte hevder di er den avdøde.

jeg så det på bilde før jeg viste dem det og ville egentlig skåde dem for dette men di innsisterte på og se det.

ikke noe korslig hedelse di brøt ut i gråt og den ene vart helt stum og gråblek.


Topp
Avlogget Profil  
 
 Innleggets emne:
InnleggSkrevet: 09 Aug 2008 16:35 
ADMIN
ADMIN
Brukerens avatar

Registrert: 04 Apr 2005 21:39
Innlegg: 9018
Bosted: Florø
Du får klippe ut etpar av disse "ekstremorbene" og vise oss de da, - uten å vise andre detaljer fra fotoet...
( mitt speielle bilde i forbindelse med begravelse kan ikke vuises, fordi det overlapper ansikter... )


Dette bildet av en "orb" er ikke annet enn at lyset reflekteres inne i en bitteliten fuktdråpe...
Og mønsteret kommer av at lyset reflekteres inne i dråpen flere ganger...
Også optikk med mange linser forårsaker i visse tilfeller slike fenomen, da spesielt hvor det opplyste punktet er mange ganger lysere enn bakgrunnen.
( og støvkornet er opplyst nær blitzen )

Alle linser vil nemlig reflektere bittelitt lys...

og når det da er mange linser ( som i et profesjonelt objektiv ), og lyskilden er vesentlig sterkere enn bakgrunnen, så får man reflekser...

Jeg har sett mange orber med mønstre, men det har en naturlig forklaring... Somsagt 3 bilder av alle de jeg har sett sålangt KAN ( men må ikke) ha en ekstraordinær forklaring...

mvh Asbjørn

_________________

Rapportere et innlegg til moderering ? Bruk Bilderapporteringsknappen i innlegget !
Bruk den og ved feilposting, o.l. !


Epost : asbjorn (@) paranormal.no uten ()
Livssyn : http://sjamanforbundet.no/


Topp
Avlogget Profil  
 
 Innleggets emne:
InnleggSkrevet: 09 Aug 2008 16:46 
Nybegynner
Nybegynner

Registrert: 07 Aug 2008 18:38
Innlegg: 20
Bosted: lismarka
men forklarer du hvordan di kan komme uten at man bruker blitz da? og at det er noe lyskjilde i nørheten?

er mange lysterke objektiver som fint går ann og ta bilder i mørke med uten og bruke blitz, man må bare justere blenderåpningen og lukkertiden.

og da kan du begynne og lure på hvordan orbene kommer på bilde og er klart da man har lang lukkertid for da vil du få med deg bevegelse i bilde men alikevel så er orbene skarpe.


ikke noe vits og begynne og diskutere med meg hvordan et kamera funker for det er dette som er mit fag og har jobbet med dette siden 89 og har tatt noen milioner bilder igjennom tiden.men dette var en annen sak heheh.


Topp
Avlogget Profil  
 
 Innleggets emne:
InnleggSkrevet: 09 Aug 2008 16:53 
Nybegynner
Nybegynner

Registrert: 07 Aug 2008 18:38
Innlegg: 20
Bosted: lismarka
men jeg erogså enig med deg da det gjelder gjennspeiling i objektivet men da må det hvere en relativt stek lyskilde.

men egentlig så er det ikke noe vits og diskutere dette for vi er ganske så enige egentlig.

men har tilfeller av noe som ikke kan forklares som teknisk eller som en refleksjon i et objektiv / kamra.

men trenger ikke og dra dette lengere for vis jeg skal begynne og komme med fagspåk om fototeknikker så blir man aldri ferdig heheh.


ha elers en fin dag / kveld videre og vi snakkes sikert ved en senere annledning / dikusjon heheh


Topp
Avlogget Profil  
 
 Innleggets emne:
InnleggSkrevet: 09 Aug 2008 19:05 
ADMIN
ADMIN
Brukerens avatar

Registrert: 04 Apr 2005 21:39
Innlegg: 9018
Bosted: Florø
Somsagt ; om du har utsnitt av bilder, ( med orber på ) som vi ikke har naturlig forklaring på, så hadde det vært ganske interresannt å se...

Oppdaget at jeg hadde glemt å lime inn bildet jeg refererte til ovenfor , så her er det :
Bilde

Her er det et tydelig mønster i orben, og det er pågrunn av fototekniske årsaker...

Det jeg ER interresert i er bilder av orb'er hvor fototekniske ( naturlige) forklaringer ikke finnes....

Og for å være rimelig sikker på at det ikke er fotoshop-triks, ønsker jeg primært bilder slik de kommer direkte fra kamera.
PÅgrunn av taushetsplikt er det desverre endel bilder som ikke kan vises, men et utsnitt med orben - sålenge det ikke viser detaljer som er gjenkjennelig situasjon / ansikter /(evt steder) for andre , burde det gå bra.
Men hvert bilde må vurderes av innehaver / eier dersom det er taushetsplikt involvert...

A

_________________

Rapportere et innlegg til moderering ? Bruk Bilderapporteringsknappen i innlegget !
Bruk den og ved feilposting, o.l. !


Epost : asbjorn (@) paranormal.no uten ()
Livssyn : http://sjamanforbundet.no/


Topp
Avlogget Profil  
 
 Innleggets emne:
InnleggSkrevet: 12 Aug 2008 16:42 
Standard bruker
Standard bruker
Brukerens avatar

Registrert: 30 Jul 2005 19:43
Innlegg: 400
Bosted: Skogly
sybo skrev:
(...)
ikke noe vits og begynne og diskutere med meg hvordan et kamera funker for det er dette som er mit fag og har jobbet med dette siden 89 og har tatt noen milioner bilder igjennom tiden.men dette var en annen sak heheh.


Det er interessant å se hvordan du formulerer deg overfor for din medmennesker, for ikke å si oveNfor. Klart din ekspertise på dette feltet ikke er enestående. Andre kan ha kjennskaper til funksjonene til et fotoapparat, uten å være universitetsutdannet i faget.

Til det jeg vil frem til:
Hvorfor kommer du med påstander om hva som er rett og ikke, når du ikke engang har tenkt å legge frem noe som helst dokumentasjon for dine påstander?
Hvis det er så at det er du som har tatt bildene, så står vel du som rettighetshaver, og når det gjelder fotografi, så er det vel ingen taushetsplikt i å vise utsnitt av fotografi som du selv har tatt, og som i tillegg ikke viser noe som helst som har med selve motivet (her personen) som er blitt avfotografert....?!

_________________
Bare en uvitende person vender seg imot hva et oppriktig og logisk sinn har oppdaget

-Baronen-


Topp
Avlogget Profil  
 
 Innleggets emne:
InnleggSkrevet: 13 Aug 2008 09:35 
Nybegynner
Nybegynner

Registrert: 07 Aug 2008 18:38
Innlegg: 20
Bosted: lismarka
det var nesten usakelig sakt.

pungt 1 jeg har aldri sakt at det ikke er noen som har kjennskaper til fotograferinger.
pungt 2 jeg har aldri påstått at det jeg tror er en orb er det.
pungt 3 det jeg ville frem med dette er hvordan kan dette fenomenet oppstå uten noe som helt lyskilde?

er ikke ute etter og henge noen men ville bare få en lietn duskusjon om dette og kanske finne ut om forskjellig runt dette tema.

har lakt merke til at noen persjoner her på nett er bare ute etter og kverulere og gjøre nart av andre som har sin tro, og dem burde tenke seg om noen ganegr får dem slenger drit ut til andre for det kan faktisk gå ganske hart inn på dem i tilfeler.

jeg henviser ikke dette til dette tema jeg har starta her men til andre innlegg i forumet.

ma skal ikke lege og tukle formye med andre sinne tro


Topp
Avlogget Profil  
 
 Innleggets emne:
InnleggSkrevet: 13 Aug 2008 09:52 
Standard bruker
Standard bruker
Brukerens avatar

Registrert: 30 Jul 2005 19:43
Innlegg: 400
Bosted: Skogly
Greit nok, men tilbake til disse orbene.

Det finnes vel andre lyskilder enn bare blitzen? Et støvkorn har da flere sider, og reflekterer lys på samme måte som alt annet her i verden - i større eller mindre grad.
Jeg tror mer at det her er tilfeldighetene som rår, når folk får "orber" med mønster i på bildene sine. Om et støvkorn eller vanndråpe farer forbi linsa akkurat i det du tar bildet, er vel sjansen stor for at fokuset til kameraet er hvor som helst i rommet, da de fleste vil jeg tro bruker autofokus. Så om det dukker opp støv med mønster i på bildene, er det et resultat av tilfeldig fokusering fra kameraet sin side, både om det er skarp eller uskarp fokus.

_________________
Bare en uvitende person vender seg imot hva et oppriktig og logisk sinn har oppdaget

-Baronen-


Topp
Avlogget Profil  
 
 Innleggets emne:
InnleggSkrevet: 13 Aug 2008 09:52 
Moderator
Moderator
Brukerens avatar

Registrert: 05 Sep 2004 16:51
Innlegg: 6830
Bosted: Rogaland,
Her er hva eg har samlet opp om Orber fra dette forumet og ett annet.
Kos deg :)

Dj_Devil skrev:
http://www.photographingtheparanormal.com/index.htm

Granny skrev:
Så vidt jeg tror er orber en form for "kraftsenter" flygende "kraftenergier" som av og til dukker opp der hvor det er aktivitet av en eller annen form. Jeg har sett orber dukke opp på fotografier hvor man har brukt forskjellig typer cameraer, det har ikke blitt scannet, etc. Altså man har forsøkt alt for å unngå at det skulle være støv eller feil på camera-program,etc. Orber dukker også opp på videoopptak hvor det er filmet et sted med aktivitet. Orber kan imidlertid også vise seg som "striper".


line001 skrev:
Orbs er en form av åndeskikkelse som kan dukke opp på bilder. det er i noen tilfeller at det er støv som danner de, men om dere er så heldige å får noen orbs på bildene deres. se etter FARGER på orbene. de er som oftest i runde skikkelser og kan ha en lys farge av blå. og nor du zoomer inn kan de faktisk vise et bilde, at ansikt eller noe annet..


http://www.skepdic.com/orbs.html skrev:
orb

orb photo by R. Carroll - reflected flash on a rainy nightAn orb is an alleged ghost, spirit energy, or multi-dimensional being invisible to the naked eye but visible as a ball of light on film. Though some people believe orbs are life-forms, they are most likely due to reflections caused by flash or other naturalistic light sources caught on film. One orb enthusiast claims that "the orb is the basic energy pattern of the spirit world," though how he knows this is unclear. Another thinks "the orb is the energy being transferred from a source (i.e. powerlines, heat energy, batteries, people, etc.) to the spirit so they can manifest." This explains why they are round, he says, because that is what one would expect from the laws of physics. He fails to mention which laws he has in mind, however.
Bilde
http://www.skepdic.com/orbs.html


http://www.webuilders.co.uk/orbs/orbmovie.html
http://www.ghostresearch.org/ghostpics/fake/orbs.html skrev:
Orbs

Orbs! The name conjures up little balls of white light. Most orb photographs are taken with digital cameras under extremely low-light conditions and are nothing more than digital flaws caused by lack of pixilation or filling of the proper colors due to a digital defect. I have viewed thousands of such pictures and they are nothing paranormal, especially when taken with older digital cameras. Solution: always use another camera in conjunction with any digital camera especially under low-light conditions. Those not taken with digital cameras could be moisture droplets in the air illuminated by the flash unit, rain, blowing dust, snow or sometimes even small insects. Please be aware of the weather conditions under which you take your photographs.
Bilde
http://www.ghostresearch.org/ghostpics/fake/orbs.html


Nikkaba fra gaia forumet skrev:

Orber er energier, oftest fra åndeverden. Ofte blir de forvekslet med støv på linsen, eller reflekser.

Reflekser er ikke helt runde, de er ofte kantete, gjerne som sekskanter eller åttekanter. Og de er gjerne gjennomsiktige.

Støv vises gjerne på flere bilder, spesielt dersom kameraet brukes i en serie bilder tatt med kort mellomrom. Støvpartikler er heller ikke helt runde i formen, og, som reflekser; gjerne gjennomsiktige.

Om du er sikker på at du ikke har tatt bilde i motlys, eller at det har vært støv på linsen, så kan du sannsynligvis fanget åndelig aktivitet på et bilde...

En Orb består av ektoplasma, og inni orbene er det bevegelig energi, noe som kan sees som spiraler inni orbene om man er heldig og fanger et bilde av en stillestående orb. De fleste orber er helt runde i formen, men kan virke tilsynelatende utflytende om den ikke står i ro idet bildet tas.
Felles for alle orber, er at man kan se at de inneholder "noe"...

Orber behøver ikke være stillestående, de er like gjerne bevegelige. Ofte kan de etterlate en "hale" omtrent som en komet, og det kan se ut som om noen blåser røyk etter orben.

I tillegg til bildene jeg har lagt ut, kan flere eksempler sees her;
http://www.prairieghosts.com/lingh.html
http://www.prairieghosts.com/polt.html
http://www.prairieghosts.com/b-cave4.html
http://theozfactor.nucleardays.com/spirit1.htm


Asbjørn skrev:
Her er en ...
Bilde

Litt mer om plasseringen i bildet... Legg merke til bakgrunnen imellom de to røde linjene.
Ser ut som det går enslags "linje" i terrenget ned mot "røykdotten".
( de røde linjene har jeg tegnet inn)
Bilde

Her er en typisk "BLITZ-orb" - merk SIRKLENE inne i den...
Bilde

De fleste ORBER er støv / vanndråper o.l. og er spesielt typisk fremtredende ved bruk av blitz.
Også SOLLYS kan forårsake slike "orber".
Dette bildet synes å være tatt i overskyet vær.

Denne på de to øverste billedutsnittene er derimot litt "uvanlig", da jeg kun har sett denne ene på hele bildet.(Dette er kun utdrag av orginalbildet).

Jeg skal komme tilbake med flere detaljer, jobber med å finne etpar andre orbe-bilder som kan forklares / sammenlignes.

Somsagt ; jeg skal komme tilbake med mer etterhvert.

PS; ORB betyr kun : RUND TING / SIRKEL / SIRKLUERE .
En ordbok sier :
ORB: kretsløp, kretsbane, omringe, omkranse, omgi, klode, kule, runding, rikseple, krets , hjul, ring, sirkel, himmellegeme, periode .
( ref; orbit -satelitt som sirkulerer rundt jorden).

Med andre ord; ORB er KUN en beskrivelse, og ikke en mystisk betegnelse...

mvh Asbjørn


Asbjørn skrev:
98-99 % av "orber" eller sirkler er rett og slett vanndråper eller støvkorn som blir opplyst av blitz eller sollys.

Tenk deg en varm sommerdag, INNE i stua, ved siden av et vindu der solen skinner inn.
Så tar du et teppe, eller annet som "støver litt", og rister det der i sollyset :
Siden DU står i skyggen, ser du hvordan støvkornene blir opplyst av sollyset.

Dette er det som vanligvis skjer når man fotograferer og får "orber" på bildet.
Med EN viktig detalj ; Støvkornet er så nært kameralinsa at det er helt ute av fokus, og blir derfor mer eller mindre rundt i form.

ENkelte slike "orber", må man finne andre forklaringer på, og noen ( deriblandt undertegnede) ser ikke bort fra at det kan være en ørliten promille som kan ha med energier / åndelig aktivitet å gjøre.

Det finnes mer detaljer om den fototekniske delen her, se http://www.paranormal.no/b_article.php?id=837


mvh Asbjørn


Asbjørn skrev:
For det første ; Dersom man søker på orb her på forumet, vil du finne info i bøttevis !

Her er endel info :
Her på websiden til Paranormal :
http://www.paranormal.no/b_article.php?id=837
Her på ekstern link :
http://orbstudy.com/

99,98 % av alle "orb-bilder" er støv. Har selv sett massevis av støvet til folk...
Dersom DU ser en PARANORMAL ORB , vil den gjerne kunne fotograferes, MEN du bør og kunne se den direkte med øynene !
( Og at det er pågrunn av ORB'en du tar bildet, ikke oppdage orb etterpå - da er det støv... )

HVA er en ORB : EN ORB kan være en av :
hjul, ring, sirkel, himmellegeme, periode, klode, kule, runding, rikseple, krets ,kretsløp, kretsbane, omringe, omkranse, omgi
Med andre ord, kun en beskrivelse !

Det er en fellesbetegnelse på mange mulige ting...
"Jeg ser noe RUNDT".... ;-)

Asbjørn


Asbjørn skrev:
ORB - Denne var litt spesiell i forhold til andre jeg har sett !

Bilde

http://www.coasttocoastam.com/gen/page888.html

Asbjørn.


VIL PONKTE UT AT ASBJØRN ER EN VELDIG SMART MANN SOM HAR DELT MYE AV DETTE

Nikkaba skrev:
Noen ganger hender det at man får flekker og tåke på fotografier og filmsnutter, uten noen påviselig årsak. Kan det være at man har fanget en ånd på film? Eller finnes det en sk. "naturlig" forklaring på disse fenomenene?

Jeg har gjort en del research om dette fenomenet, og dette er mine konklusjoner, ikke vitenskapelig bevist forskning, bare så det er sagt.

Det finnes mange teorier om orber, men jeg fester størst lit til forklaringen om ånder som er delvis materialiserte. Disse kan følgelig oppstå overalt der det eksisterer liv, siden åndene trenger å "låne" ektoplasma for å materialisere seg.

Ekte Orber;
Inni orbene er det bevegelig energi, noe som kan sees som spiraler, mønster eller tom. ansikter inni orbene om man er heldig og fanger et bilde av en stillestående orb. De fleste orber er helt runde i formen, men kan virke tilsynelatende utflytende om den ikke står i ro idet bildet tas. Orber behøver ikke være stillestående, de er like gjerne bevegelige. Ofte kan de etterlate en "hale" omtrent som en komet, og det kan se ut som om noen blåser røyk etter orben.
Felles for alle EKTE orber, er at man kan se at de inneholder "noe"...

(En Orb kan utvikle seg videre til å bli en fullt materialisert ånd.)

Falske Orber;
Reflekser er ikke helt runde, de er ofte kantete, gjerne som sekskanter eller åttekanter. Og de er gjerne gjennomsiktige.
Eksempler på falske orber og hvordan du kan avsløre om de er uekte; http://home.hetnet.nl/~lichtbol/Noballseng.htm

Støv vises gjerne på flere bilder, spesielt dersom kameraet brukes i en serie bilder tatt med kort mellomrom. Støvpartikler er heller ikke helt runde i formen, og, som reflekser; gjerne gjennomsiktige.

Disse får man som oftest om man bruker blitz eller det er en ekstern lyskilde som treffer støvet idet bildet tas.

Men jeg har også fanget orber på bilder UTEN å ha brukt blitz...
;o)

Jeg har sett og tatt mange bilder av både orber og ektoplasma, og er helt overbevist om at dette er et høyst reellt fenomen utifra mine egne erfaringer.

Men jeg har også sett mange fakebilder; det er lett å la seg forlede... Bruk din sunne kritiske sans, det er så utrolig viktig når man ferdes i dette miljøet; man skal ikke sluke alt rått! Krev beviser, og utelukk andre muligheter før konklusjoner trekkes.

_________________
Image
I love you.
Thank you.
Forgive me.
I'm Sorry.


Topp
Avlogget Profil  
 
Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter  
Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 11 innlegg ] 
Test - uten Facebook felt 1 Test - uten Facebook felt 2




Tidssone UTC - 2 timer


Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest


Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet

Søk etter:
Gå til forum:  
Les nettstedets regler

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
phpBB.no - Norsk phpBB-support